(ruhige Musik)
(Marion) Hallo und herzlich willkommen! Wir sind heute zu Gast beim Hildegardis-Verein in Bonn.
Der fördert seit mehr als 100 Jahren Frauen auf ihrem Weg
zu akademischer Bildung und beruflicher Qualifizierung.
Mit Geld, mit Beratung und mit ganz viel Herz und Verstand.
Ein Projekt, das aktuell in den Startlöchern steht,
fördert die Aktion Mensch in den nächsten drei Jahren mit gut 300.000 Euro.
Denn es geht um junge Frauen mit Behinderung.
InklusionsGuides wollen mehr Diversität ins Arbeitsleben bringen.
Junge Frauen mit Behinderung, die noch im Studium oder gerade damit fertig sind,
tauschen sich in diesem Projekt mit Unternehmer*innen aus.
Sie geben Tipps und bekommen natürlich auch welche.
Auf die Auswertung sind alle Beteiligten jetzt schon gespannt.
Aber wir fangen am Anfang an und klären erst einmal,
was geplant ist, wie die Macher*innen an so viel Fördergeld gekommen sind
und warum gerade dieses Projekt im Moment total wichtig ist.
Ich bin Marion Theisen und darf all meine Fragen dazu
jetzt Melanie Peschek und Agathe Lukassek vom Hildegardis-Verein stellen.
Schön, dass wir bei euch zu Gast sein dürfen! Hallo;-)
(beide) Hallo! Herzlich willkommen, schön, dass du da bist.
(Marion) Melanie, warum braucht es diese InklusionsGuides hier und heute?
(Melanie) Im Prinzip erleben wir es immer wieder, dass die Arbeitswelt
einfach nicht inklusiv genug ist. Es gibt nicht genug diverse Teams.
Deswegen wollen wir unbedingt etwas dafür tun, dass es diverser wird.
Die Kompetenzen von Frauen mit Behinderung wird oft nicht gesehen.
Es wird eher die Behinderung gesehen.
Wir müssen also etwas machen, damit mehr Inklusion stattfindet.
Wir führen seit 14 Jahren Projekte durch, mit Frauen mit Behinderung.
Und bei den InklusionsGuides setzen wir genau an dieser Stelle an:
Dass wir Studierende und Absolventinnen mit Behinderung als Guides in Unternehmen schicken,
und dass sie die Unternehmen beraten, an verschiedenen Stellen.
Zum Beispiel was Ausschreibungen von Jobs angeht.
Oder Arbeitszeit-Modelle. So können sie als Expertinnen in eigener Sache beraten.
(Marion) Das heißt, manche Jobangebote sprechen Frauen mit Behinderung nicht an?
Was ist denn damit? Was stimmt da nicht?
(Melanie) Da geht es viel um das Wording und die Bildsprache.
Das heißt: Die Bilder sind nicht darauf ausgelegt,
aber auch das Wording spricht nicht explizit Frauen mit Behinderung an.
Oder dass es zum Beispiel keine inklusiven Arbeitszeit-Modelle gibt.
Wenn ich zum Beispiel eine Mobilitäts-Einschränkung habe
und mich irgendwo bewerben möchte, aber gar nicht drin steht,
man könnte das auch anders gestalten oder es gibt die Möglichkeit, remote zu arbeiten.
Dann würde ich mich da auch nicht bewerben.
Oder wenn das Unternehmen sagt: Wir wollen eine diverse Zusammenstellung haben.
(Marion) Das trifft ja auf Männer und Frauen mit Behinderung zu.
Agathe, inwiefern ist die Situation für junge Frauen mit Behinderung anders?
(Agathe) Sie ist anders, das ist unsere Erfahrung als Hildegardis-Verein.
Wir arbeiten seit 15 Jahren mit Studentinnen und Akademikerinnen mit Behinderung.
Und der Verein selbst ist ein Frauen-Förderverein, der 115 Jahre alt ist.
Wir haben bei unserer Arbeit erfahren, dass es für viele Studentinnen mit Behinderung
relativ schwer war, nach ihrem Studium in den Job zu kommen.
Manche haben ein halbes Jahr, manche zwei Jahre gebraucht, manche haben es gar nicht geschafft.
Und dann haben wir ein Projekt gemacht für Akademikerinnen mit Behinderung,
die in den Job reinwollen.
Während des Projekts kam eine neue Studie der Aktion Mensch heraus.
Die beschäftigte sich mit der Situation von Frauen im Arbeitsleben.
Und die Überschrift hat unsere Arbeit total bestätigt:
Die lautete: "Frauen mit Behinderung sind aktuell die Verliererinnen auf dem Arbeitsmarkt."
Da kamen auch Zahlen: Sie sind häufiger arbeitslos, sie verdienen weniger,
sie fühlen sich von den Stellen-Ausschreibungen nicht angesprochen,
es fehlen Hinweise auf Unterstützungs-Möglichkeiten.
Und das war für uns der Ansatzpunkt, zu sagen:
Okay, wir machen ein Projekt mit weiblichen InklusionsGuides.
(Marion) Was ja für die Unternehmen auch wieder gut ist,
weil ich höre von vielen mittelständischen Unternehmen,
die fragen sich seit Jahren händeringend, wie komme ich an neue Arbeitskräfte?
Wie kriege ich das hin, dass mein Team inklusiver und diverser wird?
Weil jeder weiß ja, dass diverse Teams einfach besser arbeiten.
Die fragen sich: Wie?
Haben aber als mittelständische Chef*innen viele Hüte auf dem Kopf
und haben diesen Zugang aber nicht. Und den könnt ihr ja bieten.
Damit, dass jeweils zwei InklusionsGuides in ein Unternehmen gehen
und den Unternehmer*innen mit verschiedenen Behinderungen verschiedene Perspektiven zeigen.
Sie geben ihnen Tipps in Sachen Barrierefreiheit,
was wäre das denn zum Beispiel?
(Melanie) Wenn es um Jobausschreibungen geht, können die Guides sich die angucken und sagen:
Hey, was spricht mich als Frau mit Behinderung an und was nicht.
Und dass man so ein Bewusstsein dafür schafft,
wie man die Sprache oder auch die Bildsprache verändern kann.
Wen zeige ich zum Beispiel auf Bildern, wenn ich das über Social Media streue?
Dann kann man in den Unternehmen oder in den Institutionen darauf gucken,
welche Arbeitszeit-Modelle es gibt.
In vielen Unternehmen heißt es: 9 bis 5, alle müssen vor Ort sein.
Aber man kann ja gucken: Hey, ich will Fachkräfte haben.
Wie kann ich das so an die Leute anpassen, dass die gerne arbeiten,
weil sie zum Beispiel die Möglichkeit haben, remote zu arbeiten.
(Marion) Das heißt, von zu Hause aus und wann sie wollen...
(Melanie) Genau, von zu Hause aus oder von sonst wo aus, ne?
Dass es so ein System gibt. Weil es für Leute, die nicht so mobil sind,
ein viel größerer Aufwand ist, jedes Mal in die Geschäftsstelle fahren zu müssen.
Dann sind das Bereiche wie die Arbeitskultur insgesamt.
Dass man guckt: Wie werden Diversity und Inklusion in dem Unternehmen behandelt?
Findet darüber Aufklärung statt? Gibt es Beratungs-Angebote?
Wie werden Menschen, die neu anfangen, empfangen?
Kriegen die zum Beispiel am Anfang einen kleinen Flyer:
Hey, wir sind offen für alles und für dich!
Und wenn du Beratung brauchst, kannst du dich da und da melden.
Zum Beispiel solche Sachen. Da könnte man genauer hingucken.
Da können aber auch die Unternehmen nochmal selber sagen:
Es gibt bei uns einzelne Bereiche, da müssen wir nochmal zusätzlich hingucken.
Und dann wollen wir ins Gespräch mit den Guides gehen
und schauen, was die da so beitragen können.
(Marion) Das sind ganz viele Tipps, die weit über Rampe und Aufzug,
was immer als plakatives Beispiel für Barrierefreiheit gilt, hinausgehen.
Das sind vielschichte Dinge, die da beachtet werden müssen.
Aber mal zur anderen Seite. Die InklusionsGuides geben ein Jahr lang Tipps.
Aber was haben sie selbst davon?
(Melanie lacht) Das ist eine sehr berechtigte Frage.
Und es ist uns total wichtig, dass das in beide Richtungen funktioniert.
Für die Guides wollen wir Trainings machen.
Was sind meine Stärken? Wie kann ich die kommunizieren?
Auch wenn ich mich auf einen Job bewerbe oder in Bewerbungs-Gesprächen.
Dann soll es Trainings zu Kommunikation geben: Wie kommuniziere ich mit anderen?
Und wie kann ich das im professionellen Kontext vielleicht noch anders gestalten?
Dann sollen sie vor allem Kontakte knüpfen mit Arbeitgeber*innen.
Sie sollen diese Jobwelt halt mehr kennenlernen.
Wenn es dann dazu kommt, dass man dadurch auch Jobs vermitteln kann,
das wäre perfekt, das wäre das Wunschziel überhaupt!
Aber ich glaube, diese Trainings bringen den Frauen auch schon total viel.
(Marion) Das Projekt hat ja auch einen Über- und einen Unterbau.
Da treffen sich zum Beispiel die InklusionsGuides untereinander,
tauschen sich aus. Dann gibt es so genannte Resonanz-Gruppen,
wo auch Unternehmer*innen und Fachleute dabei sind,
die zur Inklusion noch etwas beisteuern oder mitnehmen können.
Und dann ist am Ende auch ein Kongress geplant.
Wie hängt das zusammen? Wie plant ihr die drei Jahre Projekt-Laufzeit?
(Melanie) Ja, das hört sich immer zuerst total kompliziert an.
Und man denkt: Wie passt das zusammen. Ist aber gar nicht so schwierig:
Das ganze Projekt wird gesteuert von der Resonanzgruppe.
Die steuert das Projekt. Und sie setzt sich zusammen aus den Arbeitgeber*innen
beziehungsweise aus den Vertreter*innen der verschiedenen Institutionen
und aus den Guides und noch zusätzlichen Fachpersonen
für den Bereich Inklusion und Arbeitswelt beziehungsweise Diversity.
Die steuern das Ganze, die begleiten das Projekt.
In diesen Treffen kann man sich beraten, Best-Practice-Beispiele aufzeigen.
Man kann sich gegenseitig fragen: Wie habt ihr das denn gemacht?
Das soll da stattfinden.
Dann wird es zusätzlich Treffen geben unter den Guides.
Für die ist das spannend, die sind noch nicht so lange in dieser Arbeitswelt unterwegs.
Das sind junge Personen, da geht es darum, sich gegenseitig zu stärken,
sich auszutauschen, im Prinzip: sich kollegial zu beraten.
Deswegen wird es - digital - Treffen geben,
wo sich die Guides austauschen und ihre Erlebnisse teilen können.
Und dann gibt es noch die Treffen, wo die Guides einmal im Monat
(also immer zwei Guides gehen in eine Institution)
wo die einmal im Monat in den Unternehmen unterwegs sind.
Dort schauen sie sich vor Ort die Ist-Situation an,
um dann zu schauen: Was können wir wie verändern?
Aber natürlich immer im Zusammenspiel mit den Arbeitgeber*innen oder Vertretungs-Personen.
(Marion) Das heißt: Es geht ganz viel um Netzwerken auf allen Ebenen, ne?
Agathe, warum ist Netzwerken aus eurer Erfahrung heraus so wichtig?
(Agathe) Netzwerken ist auf jeden Fall wichtig. Wo soll ich da anfangen?
Bei der Philosophie vielleicht? Wir leben in einer Welt, die auf Beziehungen beruht.
Der Mensch ist ein soziales Wesen, sagt man.
Es macht das Leben aus, in einer Beziehung zu sein, egal ob privat oder beruflich.
Unseres sind nun die beruflichen Beziehungen.
Denn Studentinnen haben ja normalerweise nicht viel Kontakt zur Arbeitswelt.
Und Studentinnen mit Behinderung noch weniger. Denen öffnen wir die Tür:
Ihr könnt hier netzwerken, lernt mehrere Unternehmen kennen.
Aber ihr lernt euch auch untereinander kennen, könnt euch bestärken und beraten.
Und das sind Dinge, wo wir denken: Netzwerken an sich ist wichtig.
Und wir öffnen weit die Türen für die Frauen, die als InklusionsGuides dabeisein dürfen.
(Marion) Ich versetze mich noch mal an den Ursprung:
Ihr habt gesehen, dass es für junge Frauen mit Behinderung
Schwierigkeiten gibt an diesem Übergang Studium - Beruf.
Wie seid ihr zu dem Projekt und zu der Förderung gekommen?
Es fließen ja gut 300.000 Euro. Da kann man schon was mit anfangen!
(Melanie) Dadurch, dass wir schon so lange Inklusions-Projekte machen,
sind wir superviel in Kontakt mit Frauen mit Behinderung.
Wir haben da ein so großes Netzwerk an Frauen aufgebaut,
mit denen wir immer wieder in Kontakt sind, die bei unseren Projekten mitgemacht haben,
mit denen wir aber auch nachher immer noch in Kontakt geblieben sind.
Denen wir auch manchmal noch durch unser Netzwerk Leute vermitteln.
Die auf der Suche nach etwas sind und sich dann an uns wenden.
Und durch diese Kontakte haben wir immer von den Frauen erfahren,
wo sind sie gerade unterwegs, was findet in ihrem Leben statt?
Wir machen ganz viel Biografie-Arbeit, das ist unser Schwerpunkt.
Weil wir glauben, dass die verschiedenen Biografien das sind, was alles ausmacht.
Und dass man sich immer jede Situation individuell anschauen muss.
Und in diesen Gesprächen haben die Frauen uns ganz oft berichtet:
Hey, joo, im Studium alles nicht so super-inklusiv. Müssen wir was tun.
Das haben wir zum Beispiel beim letzten Projekt gemacht.
Und dann haben uns die Frauen berichtet, auch nach dem Studium,
wie schwer es ist, einen Job auf dem ersten Arbeitsmarkt zu bekommen.
Weil die Bereiche nicht barrierefrei sind,
oder weil es unconscious bias gibt, also unterbewusste Vorurteile,
also was Menschen mit Behinderung oft zugeschrieben wird.
Dass sie nicht so leistungsfähig wären und Stärken aberkannt werden.
(Marion) Wo ja lustigerweise alle, die dann Leute mit Behinderung einstellen,
sagen: "Das war totaler Quatsch, dass ich das gedacht habe.
Eigentlich - im Gegenteil - bleiben die meinem Unternehmen viel treuer.
Sie leisten richtig gute Arbeit. Wie konnte ich das jemals denken?"
Das ist ganz interessant, wenn man die Studien verfolgt.
Also da hattet ihr die Idee, sie war geboren. Sehr gut.
Und dann: Oh, jetzt brauchen wir noch Geld. Wie ging das?
(Melanie) Richtig. Man guckt sich um: Woher bekommen wir Fördergelder?
Wir sind ein kleiner Verein und können das alleine nicht finanzieren.
Und dann guckt man sich um: Wer macht in diesem Bereich etwas?
Und dann sind wir auf die Aktion Mensch gekommen.
Dort hatten wir schon im letzten Jahr einen Bewerbungs-Tag gefördert bekommen,
wo wir auch schon Arbeitgeber*innen und Studentinnen zusammengebracht haben.
Und es gibt ja immer einzelne Personen, die für die Förder-Projekte zuständig sind.
Und dann sind wir mit denen ins Gespräch gegangen und haben gesagt:
Wir müssen mehr in dem Bereich machen und würden das gern bei euch beantragen.
Die haben gesagt: Finden wir super, macht mal nen ersten Aufschlag.
Schreibt mal einen Antrag mit dem Hintergrund: Warum macht ihr das?
Was wollt ihr erreichen? Und dann die Phasen, die stattfinden sollen.
(Marion) Das hört sich so an, als ob die euch geholfen hätten.
Also gar nicht so: Ich stelle den Antrag,
und wenn ein Punkt nicht gefällt, wird der Antrag abgelehnt.
Aber so war es gar nicht. (Melanie) Nee, überhaupt nicht!
(Marion) Ihr habt den zusammen entwickelt...
(Melanie) Wir haben den entwickelt, aber es wurde öfter nachgefragt:
Wie genau stellt ihr euch das vor? Wie genau wollt ihr das machen?
Das muss noch ein bisschen mehr hinterlegt werden.
Dann haben wir nochmal die Projektlaufzeit ein bisschen verändert.
Das war dann so im Gespräch miteinander.
Und am Ende hat der Beirat der Aktion Mensch darüber entschieden.
Aber wir haben es so angepasst, dass die gesagt haben:
Ja, das ist super. Das ist ein guter Aufschlag.
Und den nehmen wir jetzt mit in dieses Entscheidungs-Gremium.
(Marion) Supercool. Wenn man weiß, dass die an deiner Seite stehen
und das auch wollen, dass euer Projekt gefördert wird.
Und die Förderhöhe, war das von vornherein klar:
Wir brauchen 300.000 Euro oder hat sich das so entwickelt?
(Melanie) Nee, das war von Anfang an klar.
Für mich persönlich ist es auch nicht leicht, einen Finanzplan zu machen.
Besonders über so eine lange Projekt-Laufzeit.
Aber meine Chefin Birgit Mock, die unseren Verein leitet,
die ist da total bewandert und weiß, wie viel Geld man für was einplanen muss.
Auch, wenn man Veranstaltungen plant. Ich lerne das so nach und nach.
Deswegen bin ich schon beteiligt, wenn wir Anträge schreiben
oder eine Finanztabelle erstellen. Aber ich bin noch nicht so erfahren.
(Marion) Kannst du denn grob sagen, wofür ihr die Gelder ausgebt?
(Melanie) Ein Großteil des Geldes wird für Personal und Gehälter verwendet.
Zum Beispiel für mich, die dieses Projekt koordiniert
und alles zusammenhält: Veranstaltungen organisieren,
diese ganzen Ausschreibungs-Sachen.
Und auch für die Resonanzgruppen-Treffen.
Geld für Catering, für Fahrtkosten, für den Raum, den man mieten muss,
dass der barrierefrei ist. Auch für Barrierefreiheit insgesamt.
Wenn du eine Veranstaltung planst oder auch digitale Treffen,
musst du eben gucken, dass du das gedolmetscht bekommst.
Dann muss Geld eingeplant werden für Gebärdensprach-und Schrift-Dolmetscher*innen.
(Marion) Und auch die PDFs anzupassen für Leute mit Sehschwierigkeiten.
(Melanie) Genau, auch für barrierefreie Dokumente.
(Marion) Für die Studentinnen war es ja schwierig, in die Geschäftswelt zu kommen.
Aber ihr habt ja Unternehmen gefunden, die sagen:
Das fänden wir toll, wenn die zu uns kommen und uns beraten.
Die bekommen auch eine Aufwandsentschädigung, oder?
(Melanie) Die Guides ja.
(Marion) Die Unternehmen nicht, die kriegen ja die Tipps!
Aber wie habt ihr die Unternehmen denn gefunden, die dazu passen?
(Agathe) Wir haben eine Ausschreibung vorbereitet.
Eine, die sich an die Studentinnen richtet, eine an die Arbeitgeber*innen.
Und dann haben wir unser Netzwerk mit E-Mails beschossen.
Wir haben unterschiedliche Netzwerke: in der Uni-Welt, in der Arbeits-Welt,
schon einige Unternehmen, von denen wir wissen, dass sie inklusiver werden wollen.
Die haben alle E-Mails bekommen, unsere Mitglieder natürlich auch,
die auch Menschen kennen, die in diesen Phasen sein könnten.
Egal ob als Studentin oder als Arbeitgeber*in.
Es gab hunderte oder sogar tausende E-Mails. Und es kamen die ersten Reaktionen.
Dann haben wir das auf unsere Webseite und auf Social Media gestellt.
Für die Studentinnen eher interessant ist Instagram.
Und auf LinkedIn dann eher für die Arbeitgeber*innen.
Zusammen mit einem Logo, das erst noch erstellt wurde und mit Bildchen
haben wir das in die Öffentlichkeit gebracht.
Und nach und nach trudelten dann die Interessens-Bekundungen ein.
Wir haben auch Multiplikator*innen angerufen oder angemailt
mit der Frage: Könnt ihr das auch in eurem Netzwerk teilen?
Ja, und dann trudelte alles ein. Wir wurden angerufen
von interessierten Unternehmen, die noch Nachfragen hatten.
Studentinnen meldeten sich.
Jetzt sind wir fast am Ende der Bewerbungs-Phase.
Es gab großes Interesse sowohl von Unternehmen als auch von Studentinnen.
(Marion) Musstet ihr auch auswählen oder hat es gepasst von der Zahl?
(Agathe) Bis jetzt mussten wir noch niemandem absagen,
weil wir ja noch eine zweite Guidance-Phase haben werden,
die ein halbes Jahr später startet.
(Marion) Jede dieser Guidance-Phasen dauert ja dann ein Jahr,
aber das Projekt insgesamt drei Jahre. Was passiert im restlichen Jahr?
(Melanie) Es gibt ganz viel, was drumherum passiert.
Anfang des Jahres hat das Projekt gestartet,
und dann muss man es auf den Weg bringen, man macht eine genauere Konzeption,
was man bei den einzelnen Treffen machen will,
wie man sich alles vorstellt, man muss den Zeitplan anpassen.
Dann muss man die Ausschreibung vorbereiten.
Das ist das, was davor kommt. Und wenn es läuft mit den Guidance-Phasen,
die erste startet Ende des Jahres und geht bis Ende nächsten Jahres,
und die zweite startet nächstes Jahr im Sommer und geht bis zum Sommer danach.
Und dann begleiten wir das Projekt, was Öffentlichkeitsarbeit angeht.
Also viel auf Social Media streuen, Pressemitteilungen rausschicken,
aber danach werden wir auch noch einen Fachkongress organisieren.
Das wird eine größere Veranstaltung, wo wir die Fachöffentlichkeit
über die ganzen Ergebnisse informieren, wo wir Best-Practice zeigen.
Wo wir zeigen können: Wir haben in Unternehmen bestimmte Maßnahmen angewendet
und das hat total gut funktioniert, und das können wir nach außen tragen.
Und auch Handlungsempfehlungen in die Öffentlichkeit und in die Politik bringen:
Was eigentlich passieren sollte, damit die Arbeitswelt inklusiver werden kann.
(Marion) Für die Handlungsempfehlungen braucht man die Ergebnisse, hast du gesagt.
Wie kommt man aber an die Ergebnisse, man muss das ja auswertbar machen.
Man kann ja nicht sagen: "Mein Eindruck war so und so",
sondern es muss ja auswertbar sein. Wie macht ihr das?
Es sind ja so individuelle Erfahrungen.
(Melanie) Wir wollen das Projekt mit einer Wirkungsanalyse begleiten.
Fineo hat diese Wirkungsanalyse entwickelt,
und nach diesem Vorbild wollen wir das Projekt von Anfang an begleiten.
In einem anderen Projekt haben wir gelernt, wie man das machen kann.
Und so wollen wir das Projekt von Anfang an begleiten,
das wir am Ende genau messen können, welche Wirkung hat es erzielt?
Das funktioniert nach einer speziellen Vorgehensweise,
wo man zuerst einen Problem-Baum entwickelt, dann einen Lösungs-Baum macht,
und dann gibt es eine Treppe, wo man das immer weiter begleitet,
und wo man die einzelnen Werkzeuge dafür auswählt:
Wie finde ich bestimmte Dinge heraus, die ich erreichen will?
(Marion) Nach dem Projekt ist ja immer auch ein bisschen vor dem Projekt.
Man möchte ja, dass auch nachhaltig weiter funktioniert, was man sich überlegt hat.
Es ist ja viel Geld reingeflossen und man möchte es eigentlich weiter führen.
Aber es gibt keine Fördergelder mehr.
Habt ihr euch schon überlegt, wie eine Nachhaltigkeit für dieses Projekt aussehen könnte?
(Agathe) Der ideale Fall wäre, wenn wir das Projekt verstetigen könnten.
Machbar wäre das vielleicht, indem die Unternehmen und Arbeitgeber*innen
etwas dafür bezahlen, dass die InklusionsGuides kommen und ihnen Tipps geben.
Wenn ein Unternehmen eine Summe bezahlt und viele Unternehmen mitmachen,
dann kann man unsere Personalkosten damit decken.
Und dann wäre es möglich, das Projekt weiter zu führen.
Wenn wir innerhalb dieser Laufzeit wirklich merken,
dass sich noch viel mehr Unternehmen interessieren,
dann wäre das unser Plan, dass wir das irgendwie weiterführen können.
(Marion) Das wäre auf jeden Fall klasse!
Vielen Dank an Melanie Peschek und Agathe Lukassek vom Hildegardis-Verein in Bonn.
Das Projekt InklusionsGuides werden wir in den kommenden Monaten verfolgen.
Denn sicher ist es auch für andere Inklusions-Macher*innen interessant,
wie man so etwas aufbaut, beantragt und durchführt.
Alle Tipps dazu finden Sie hier auf der Seite und auf der vom Hildegardis-Verein.
Ich bin Marion Theisen und wünsche euch beiden und natürlich
und natürlich allen, die uns zugehört haben, alles Gute!
(alle drei) Tschüss!!!
(ruhige Musik)